1月20日、アルカスSASEBOのイベントホールは満員御礼！『ほたるの川のまもりびと』の試写会は大成功でした。



上映後のトークショーもとても中身の濃い素敵な時間でした。
もっと多くの人に聞いてほしかったな～ということで、そのポイントをざっくりまとめてご紹介します。

司会はパタゴニア日本支社長の辻井隆行さん。ゲストはこの映画の監督の山田英治さんとライフ企画社会長（ライフさせぼ創刊者）の小川照郷さんでした。

辻井：まずは率直なご感想を…

小川：僕は山が好きで、一年のうちの150日くらいは山に登る。見て触れて自然を十分知っていたつもりだったが、その中で暮らすということがどんなに素晴らしいものであるか、あらためて感じた。



辻井：特に印象に残るシーンは？

小川：最後の歌のシーンに感動した。聞くところによると、あの歌はこの映画のために作られたのではなく、その前からあったらしい。あまりにもこの映画のテーマにピッタリでびっくりした。

辻井：監督はなんでこんな映画を撮ろうと？



山田：僕は広告会社で原発のＣＭを創っていた、原発はエコでいいものだと思っていた。祖父母のいるふるさとの福島で原発事故がおきた。自分の仕事に疑問が湧いてきて、様々なＣＭを降り、震災復興に力を入れているNPOなどのCMを作るようになった。
そんなときに知り合いから石木ダムの話を聞き、現地を訪ねた。反対運動をしている人たちということで、ある種の先入観を持っていたが、会う人会う人みな自分のじいちゃんばあちゃんのような感じで面食らった。しかも皆さん元気で楽しそうで、それぞれがチャーミングだった。
こんな田舎の魅力を都会の人に伝えたい。と同時に、ここが失われるかもしれない、それってどういうことなのか、考えてほしい。日常のドキュメンタリーを見せることによって考えるきっかけになるかもしれない、そう思った。

辻井：「ライフさせぼ」が目指しているものは何？月刊誌『９９』の中で、石木ダム問題について僕との対談を提案して下さったのはなぜ？



小川：ライフは日本で最初のフリーペーパー。僕は佐世保で生まれ育ち、十数年東京で暮らし、佐世保に戻ってきた時、自分が佐世保について何も知らなかったことを痛感した。そしてそれは僕だけではなかった。地域の文化や情報を伝える必要性を感じ、タウン情報誌を創刊した。
はじめは政治には触れたくないとの思いもあり、石木ダム問題を紙面にするのは良いことかどうか迷っていた。しかし、皆が変わらなければ町は変わらない。僕は自分という人生を作るために帰ってきた。こうばるが破壊されるのと自分が破壊されるのは同次元。スルーしてはいけないと思った。あの記事を載せても、広告を止めるような客はいなかった。

辻井：今日は映画に登場している現地の皆さんもみえている。今の状況を話して頂けないか…



岩下すみ子さん：いまは20台ほどの重機が入って付け替え道路工事が進められていて、私たちは日々現場で抗議を続けている。県は私たちにきちんと説明もしないで工事を強行している。本当は現場に入ってはいけないが、それしか方法がない。私たちは工事現場のごみごみした中でお弁当を食べている。監督はじめ作業員も県の職員も若い。体力もある。自分の息子のような世代の人たちと毎日闘っている。少しでも工事を遅れさせるため、これからも頑張ります。ご理解よろしくお願いします！

辻井：いま話して下さった水没予定地の方はまさにそうだが、現地だけが当事者ではない。当事者って誰？
財政的には350億ほどの負担を強いられる佐世保市民も当事者だし…



小川：50年たっても進まない事業が有り得るのか？僕らの仕事は毎週毎週新しいものを探し変化を捉えている。そうしないと会社は潰れる。全ての人が時代とかけっこをしているはずなのに、税金でやる仕事だけが決まってることだからしょうがないと続けている。
市議会でもまともに議論されていない。情報がほとんど出ない。市民は知らない。情報がオープンになって初めて皆で議論ができる。僕が子どもの頃は開発は人間の発展のためになると言われていた。今そのように考える人はいないのでは？



辻井：確かに戦後の焼け野原から復興を遂げるには、水とか電気などのエネルギーが必要で、開発が優先されたのは自然の成り行きだった。だから僕も全てのダムに反対しているわけではないし、必要な公共事業も当然あると思っている。が、社会の状況が変わったら国や自治体も計画を見直すべきだ。

小川：これほど加速度的に変化している時代に、変わらないのは公共事業だけ。時のアセスメント（長時間進捗しない公共事業を，行政機関が時代状況の変化を踏まえて再評価し，中止や継続を判断すること）が導入されるようになったが、判断するのは役人。これでは変わりようがない。本当は市民の声で変わるべき。こんなに時間が経ったらもう止めようよという当たり前のシステムを作らなきゃ。



辻井：県の負担金（税金）や国からの補助金（税金）のことを考えると、長崎県民も国民も全てが当事者であるとの意識が必要。失われるものは自然だけではない。憲法で保障されているはずの基本的人権が侵害され、それが当たり前になる土台になりかねない。

＜私たちにできること＞

辻井：まず知ることが大事。知るためのきっかけとなるこの映画を広めよう。封切は6月に東京のユーロスペースで決定したが、九州に限っては3月から先行上映できることになった。近くの映画館にたくさんリクエストしてほしい。また、「いしきをかえよう」キャンペーンや話し合いを求める署名活動も広げてほしい。



山田：ぜひ現地こうばるに足を運んでほしい。そこには「まもりびと」がいます！声を掛けたらナイススマイルで答えてくれると思います。

小川：政治の話をするのは難しいが、それでも話した方がいい。市会議員と話した方がいい。何のために選挙があるのか？不勉強な議員には聞いてみよう。「あんた、石木ダムのために10万も出すと？家族で50万も出さんばいかんとよ」と。まずはここから楽しく話していきましょう。



最後はみんなで「いしきを変えよう！」のチラシを手に集合写真を撮りました。

ハイ、イシキー、（カシャ！）

みなさん、こんばんは。

水没予定地住民のいしまるほずみです。

今日は、映画「ほたるの川のまもりびと」長崎市チトセピアホールでの上映会が開催されて、大盛況で本当によかった～！

…と言いながら、帰宅途中です。

が、

みなさん、明日は裁判ですよ！


石木ダム工事差止訴訟第4回口頭弁論

日時＝1月22日（月）16:00
場所＝長崎地裁佐世保支部（佐世保市光月町９－４）

●15:30までに集合、玄関前で傍聴券配布
●その後門前集会
●裁判終了後、報告集会＝中部地区公民館（光月町６－１７）講座室

佐世保市内の方、傍聴よろしくお願いしますm(__)m

昨日は、長崎新聞による県民アンケートの結果についてお伝えしましたが、もう１つのアンケートについても報告しておきましょう。

それは、長崎県自身がおこなった石木ダムに関するアンケートです。

えー！知らない！そんなの初耳～と、今びっくりしている県民の方もいらっしゃることでしょう。
当然です。私たちも全く知りませんでした。

それは、12日の県庁でのやり取りの中で突然出てきたのです。
こうばる住民のＨさんの発言がきっかけでした。

ここ（要請文書）にある県民意識調査の結果についてはご存知ですよね？
８割の人が説明不足、５割の人が必要かどうかわからないと答えているのに、県民の税金を使ってダムを造るんですか？おかしいと思いませんか？

それに答えて、土木部次長が言いました。

県としてもアンケート調査をしたことはありますが、その時の結果は４分の３の人が「理解できる」でした。

会場内は一気にざわついてきました。
皆そんなアンケート調査がおこなわれていたなんて知らなかったから。

いつおこなわれたんですか？
何人から回答を得たのですか？
回答はどういうふうにして集めたんですか？
などなど。

次長：2016年の11月に県の広報誌で石木ダムについて説明し、それが理解できたかどうか質問し、読者がハガキで回答しました。

との説明を聞いても、イマイチ私たちは半信半疑で･･･
帰宅後、調べてみると、こういうことでした。

県の広報誌「つたえる県ながさき」2016年11月号には、こんな特集記事があり、





最終ページの読者プレゼントのコーナーには、その特集記事に対するアンケートが･･･



これが、県の言う石木ダムアンケートでした。

つい最近、このアンケートに応募したという方からメッセージを頂きました。

広報の「理解できましたか」は、「事業に賛成ですか」とイコールではないですよね。
あくまで、「広報での説明の意味は分かりましたか」「県はこう主張している、ということは分かりましたか」ですから。
私も、このプレゼントに応募した記憶があります。

そうですよね。この広報誌に書かれている説明内容について理解できたということ。長崎県の河川の特徴や過去に起きた川棚町の洪水被害、佐世保市で起きた渇水被害など、これらについての説明が理解できたし、それに対して県が石木ダムに取り組んでいるという事実もわかった、という意味で「理解できた」と答えた人が多かったことでしょう。

単に県の主張の一部を理解したに過ぎず、それに賛同するかどうかは別問題だし、それをもって、石木ダムの必要性を理解できたとは到底言えません。

常々反対派から説明不足を指摘されるので、なんとか説明したという痕跡を残したかった。そして、それを証明する（理解できたとする）数字を示したかった。そのために、

長崎和牛という餌を目の前にぶら下げて、回答を求めた？

ああ、嘆かわしい。。
この和牛代金も税金が使われていると思うと、悔しいな～
いつもは、こんな高級なプレゼントだったっけ？
とバックナンバーを見ていたら･･･

おや？
2017年9月号でも石木ダム特集をやっていました。
そして、2016年11月号と同様に「石木ダム事業について理解できましたか？」という質問が設定されています。

なぜ次長は、こちらの結果に触れなかったのでしょう？
普通、２回調査をやっていたら、直近の結果を知らせるはずですよね？
あるいは両方報告する。
なぜ古い方だけを報告したのか？

もしかしたら直近のものは、「理解できない」という回答が多かった？
あるいは、アンケートへの回答が少なかった？
プレゼントが素麺の揚げ菓子で、人気が無かったからとか･･･

いずれにしても怪し～い！ “(-“”-)”

これは、長崎新聞がおこなった「有権者500人に聞く～2018年知事選」のアンケートの結果です。

「ぜひ必要」＋「どちらかといえば、あったほうがいい」＝20.0%
「全く不要」＋「どちらかといえば、なくてもいい」＝36.4%

石木ダムが必要かと問われれば、不要と考える県民の方がかなり多いことが明らかになりました。

これは昨年5月、民間のリサーチ会社がおこなった石木ダムについての県民2500人アンケートの結果とも符合します。

今回のアンケートは、2月4日の知事選を前におこなわれたのですが、各質問項目の結果をみると、いずれも県民意識が浮き彫りになっており、信ぴょう性の高さを感じます。



このように回答者の半分は中村知事に好感を持っており、評価しない派は2割に過ぎません。

そして県民が求める政策は、



トップにあがったのは「所得向上」。県民所得は全国でも最低レベルですから予想通り。ただ女性に限ると、トップは「子育て支援」。いかに県内のお母さんたちが苦労しているか、悲痛な声が聞こえてくるようです。

一方、その県民の血税を注ぎ込んでいる新幹線については、



必要派は5割を超え、不要派を12.4ポイントも上回っている！これは意外でした。県民も望んでいるんですね～　新幹線に夢を抱き過ぎじゃないかな～と思う私は少数派だったのか～

長年懸案のこちらは、



わずかの差で反対派が上回っていますが、圧倒的に多いのは「分からない」。そうですよね～司法の判決も「開門しろ」と言ったり「開門するな」と言ったり二転三転。漁業者や営農者の言い分を聞いていると、どちらも気の毒で判断できない･･･と思う県民が多いのでしょう。

つまり、今回のアンケート結果でわかったのは、意外と？県民の多くは中村知事を評価しており、知事が進めている新幹線には理解を示し、懸案の諫干開門については中立的。そんな県民が、石木ダムに関してだけは反対の声を上げているということが見えてきたのです。



この事実を、知事をはじめ県は、しっかりと受け止めてほしい！

1月16日の長崎新聞には、この石木ダムに関するアンケート結果の分析がまとめられていますが、佐世保市だけで見ると、なんと不要派は47.4%！5割に近かったというのです。佐世保市民の私としては、大いに頷ける数字でした。



 

中村知事へ

あなたは三選出馬を決意するまでずいぶん迷われたようですが、それは何故でしょう？

県政を担う重圧からもう解放されたかったのでしょうか？

自分の目指す政治がやりにくい環境にあったからでしょうか？

でも、もう決意された。明日は告示ですね。

もう一度県民のために頑張ろうと思われるのなら、この一般県民の声をしっかり受け止めてください。

今こそ、石木ダムの見直しを掲げる時！ですよ。

 

今朝の長崎新聞の論説を貼付させて頂きます。



とても素晴らしい内容でした。

地権者の置かれている状況や裁判の中で明らかになったこと、そして、石木ダムに対する県民の意識についてもしっかり受け止め、県側の強引な手法を批判しています。

どうか裁判官の皆さんも読んでくださっていますように・・・♡

おはようございます！

石木ダム水没予定地住民のいしまるほずみです。

今朝は元気ですよ〜😉

（昨日は連日の疲れでとうとうダウンしてしまったのですが…）

さて、ここはどこでしょう？

石木ダムご当地川棚町のお隣、波佐見町の町役場です！

今朝は、毎月川棚町内で石木ダムの学習会を行っているメンバーを二手に分けて波佐見町役場と東彼杵町役場でチラシ配りをしました。



1/5（金）に佐世保市役所で配布した町民の会のチラシと、1/28（日）に川棚町公会堂で開催される「ほたるの川のまもりびと」の上映会のチラシをセットで配布しました。







佐世保市役所（都会！）でのチラシ配りとは違って職員の数は100人程度、一人一人確実に受け取ってもらえます！

8時から30分程度でほぼ全部配りきってしまいましたよ〜😃




そして、

1/28(日)の川棚町公会堂での上映会には確実に来てもらいたい！

そのために作った入場チケット！

こちらは、1/13（土）,14（日）と2日間、川棚町内で一軒一軒家を訪ねて宣伝して呼びかけて、来てくれそうな人にはチケットを渡す…という活動をやっています！

1,000枚準備していますが、地道に頑張ったおかげで結構受け取っていただいてます！

昨日、私は疲れでダウンしておりましたので、その成果に「ええ！？マジ？本当によくやったなぁ〜！！😳」と驚いております。

今度の週末1/20（土）、1/21（日）もこの活動やる予定でいますので、協力いただける方は9時に川棚町中央公民館にお集まりください😁

ここはどこ？ほんのちょっとうたた寝してる間に、窓外の景色は一変していました。



同じ長崎県内とは思えない積雪です。
こんな日に高速バスで長崎市に向かった理由は…



県庁へ行くため。
知事への要請書を提出する地権者の皆さんの応援に、やってきました。
すでにたくさんの支援者も集まっています。

新庁舎のロビーの床にはまだブルーシートが敷かれていて、眩しいほどピッカピカの新築です。

まもなく河川課の職員がやってきて、案内されたのはこちら。



引っ越したばかりで新庁舎の会議室が確保できないので旧庁舎にしてくれと言われていたのですが、なんとか手配して頂けたようです。

今日は知事も土木部長も公務で不在だそうです。（毎回のことですが）

川原（こうばる）地区総代の炭谷猛さんが、要請文書を読み上げました。



要請文書はこちらです。

2018.1.12長崎県知事への要請書

吉田慎一土木部次長に手渡します。



低姿勢で受け取ってくれましたが、対応の中身は真逆です。

要請事項は決して難しいことではありません。
石木ダム問題打開のため、知事に対して住民との話し合いを求める、ただそれだけです。
住民とは、石木ダム水没予定地の住民です。
石木ダムの起業者は県であり、その最高責任者は知事ですから、石木ダムによって犠牲を強いられている住民に会うのは当然のことです。
しかし、知事に代わって対応した土木部職員は、当然の要請を受け入れるどころか、全てにおいてゼロ回答でした。

「いつまでに回答をもらえますか？」

「今ここでは言えません」

「回答はもらえるんですよね？文書でください」

「それも含めて伝えます」

伝える？何を聞いても「伝える」
「伝える」のは当然です。
回答文書を提出するとなぜ言えないのでしょう？
そのくらいの権限はあるはずの方々が3人もいて･･･
知事宛ての要請文書を受け取ったのだから、知事名で返事の文書を出すのは当然だと思うのですが｡｡｡
私たちの常識は長崎県の非常識？



なぜそれほど話し合いを拒否するのかの質問に対し、

浦瀬企画監「１つは、裁判中だから」

裁判が理由で話し合えないというのなら、これから先何年も話し合えないことになりますが。
逃げているとしか思えません。
そのような声があちこちからあがると、

「裁判中だからできないとは言っていない。適切でないと言ったんです」

「それじゃあ話し合いをしてください」

「条件が整っていないからできません」

「条件とは何ですか？」

「私たちは生活再建の話し合いをさせて頂きたいのですが、それが難しいようなので…」

「生活再建以外の話はしないってことですか？」

「そのようなご意見も伝えますので…」

というふうに、また逸らします。
そこで地権者の方が言いました。

「生活再建だけと言われたら話し合いはできません。貴方たちは私たちの同意を得たいんでしょう？私たちが同意できるような資料をもって話に来てください。そこで私たちが理解できたら一緒にダムを造れるじゃないですか。そういう努力をしてください。裁判とは別にしてください」

予定時間を大幅に過ぎても県側から話し合いを打ち切らなかったのは、良かったと思います。
しかし、最後まで無回答だったのは残念です。

今回の場の交渉を引き受けてくださったＴさんが、「まもなく選挙に入るので選挙後でもいいから、知事に話し合い再開の意思があるのかどうかそれだけは確認してください、そして回答をください」と提案しても、「それも含めて検討します」という答えしか返ってきませんでした。

よほど上から釘を刺されていたのでしょう。
「何1つ約束するな」「回答するとは決して言うな」と。

庁舎は新しくなっても体制は古いまんまだね～
それが、皆の共通した感想でした。

上？
土木部次長の上といったら土木部長？
しかいませんが･･･　(- -)

みなさん、こんにちは。

石木ダム水没予定地住民のいしまるほずみです。

今日は石木ダム水没予定地こうばる地区にも少し積雪がありました。

明日、地元と支援者は長崎県庁（新庁舎！）に集まって知事に石木ダム問題を解決するために地元と話し合いをするよう要請に行きます！

みなさんも一緒に参加しませんか？

でも、明日はまた積雪のおそれが…😓

こちら地元はマイクロバスで県庁に向かいますが、高速道路が通れないとかいろいろあるかもしれないのでどうなることやら…😓

今の所は、予定通り要請行動を行うそうですので、長崎市内の方、是非ご参加よろしくお願いします😌

明日、1月１２日(金）９：４５に、新庁舎玄関前（旭大橋側）に集合です！

 

 

1月9日午前11時、首都大学東京南大沢キャンパスにて、特任教授小泉明氏への証人尋問が行われました。



多忙で長崎まで行けないという証人のために、長崎地裁の裁判官3名、書記官1名、原告6名、原告側弁護団6名、被告側弁護団8名の計24名が証人のいる場所まで足を運んで実施された「出張尋問」です。



たいへん広い敷地の中をかなり歩き、理工系ゾーンの9号館に辿り着きました。



建物に入っていく当方原告と弁護団。

今回は佐世保市の平成24年度水需要予測にお墨付きを与えた学者への尋問なので、「何を根拠に、何を前提に佐世保市の水需要予測を良しと判断されたのか？」という視点での尋問となりました。

報告集会での弁護団の説明によれば、小泉教授は、
〇佐世保市から出された資料を見て判断した。
〇自分に求められた役割は需要予測の手法が妥当かどうかであり、それを判断したに過ぎない。
〇そのやり方で出てきた数値には関知しない。
と主張し、例えば、

生活用水について、当時一人一日189ℓであったものが207ℓになると予測したことについての結論に何ら責任を負うものではない、と説明。
その姿勢は業務営業用水や工場用水についても同様だったそうで、全く無責任と言うか、不誠実と言うか･･･呆れると同時に腹がたってきました。

また、負荷率（一日平均給水量から一日最大給水量を予測する際に使う率で、負荷率が小さいほど最大給水量は大きくなる）を担当した高橋弁護士によると、以下のようなやり取りがあったそうです。

高橋弁護士：
平成16年度予測では、負荷率を過去10年の平均値を採用し、
平成19年度予測では、過去10年間の最低値を採用し、
平成24年度予測では、過去20年間の最低から2番目の値を採用している。
佐世保市は負荷率を小さくするために、つまり欲しい数値を得るために、その都度条件を変えているのではないか？そういうことは許されるのか？
貴方が関わった大阪市の予測では、どうでしたか？

小泉教授：
覚えていない。

高橋弁護士：
そんなことはないでしょう？
大阪市は過去5年間の平均値を採用していますよね？

小泉教授：
大阪は大都市だからそうなったのだろう。
私は過去10年の最低値がいいと思ったが、他のメンバーの意見で云々･･･

高橋弁護士：
貴方は過去10年の最低値がいいと思うのですね？

小泉教授：
20年でも下から2番目を採用しているので、問題ない。
余裕をもって予測することは必要。
水が足りないと佐世保の経済は発展しないのだから。

高橋弁護士：
経済発展のためには、より多くの水があった方がいい。
そのためにダムを造りましょうと。
しかし、そこに住んでいる13世帯の人たちを追い出して…というのは少し乱暴ではありませんか？

小泉教授：
（沈黙の後）まあ、そうですね。

といったような展開だったそうです。(ﾟ∀ﾟ)
ここのところを裁判長はしっかり見ててくれてますように！
報告を聞きながら、そう願いました。

この報告会には、パタゴニア日本支社長や環境部の社員2名、そして、早稲田大学客員准教授の方も参加して、熱心に耳を傾けて下さいました。

また、前日8日には、日頃から石木ダム反対運動を応援して下さっている首都圏の強い味方の方々が集まってくださって、地権者の皆さんからの現状報告や、弁護団からの裁判に関する経過報告などに熱心に耳を傾けてくださいました。



スラップ訴訟のその後はどうなったのか？川棚町長はどういうスタンスなのか？議会の動きは？等々の質問も相次ぎ、お二人の国会議員（初鹿明博さん、大河原雅子さん、共に立憲民主党衆議院議員で公共事業チェック議員の会）からも力強いエールを頂きました。

八ッ場あしたの会の方からは、14日の総会で「ほたるの川のまもりびと」（20分バージョン）を上映し、講演の中でも石木ダム問題が取り上げられることなどのお知らせがありました。

わずか2時間半にも満たない証人尋問を目撃するためにはるばる現地から足を運んだ5人の原告（現地住民4人＋佐世保市民1名）の皆さんは、2日間慣れない都会の雑踏を移動し、とてもお疲れだったと思いますが、関東の支援者の方々と直接語り合うことができて、熱い応援を肌で感じ、きっと新たな力と勇気を得られたのではないでしょうか？
帰路に就く皆さんの横顔には、そんな明るさが感じられました。

さあ、現地では、今日10日から抗議行動がスタートしています！

ご協力できる方は、今年もよろしくお願い致します。(‘◇’)ゞ

お正月気分を吹き飛ばすような冷たい雨の朝、佐世保市役所前には、20人ほどのメンバーが集まって、今年初のチラシ配りを実施。



「中村知事は人権侵害の石木ダム建設を即刻中止すべきです」というチラシを持参したのは「石木ダム建設に反対する川棚町民の会」の皆さん6人。裏には、川棚や長崎で開かれた学習会の様子が報告されています。



このチラシは既に年末には川棚町役場前で配布、仕事始めの1月4日には波佐見町でも配布されました。


地元住民のＨさん。願いを込めて手渡します。


こちらは佐世保市民。応援に駆けつけました。他にも12人の佐世保市民と長崎からも1人。総勢20名です。


こちらの佐世保市民はお子さん2人と参加です。


可愛い子どもたちに差し出され、オジサン達も嬉しそう？



受け取った職員の多くは足早に市役所の中へ消えて行きましたが、



中には歩きながら目を通す人たちも…

特に映画のチラシを見てる人が多かったです。






こちらは職員以外の通行人でしょうか？

どなたであれ、雨の中、チラシを受け取ってくださった約550名の皆さん、ありがとうございました！
クズカゴに入れる前に、チラ見でもいいので読んでほしいな～
じっくり読んで頂けたらなお嬉しい･･･

今年もいろんな形で情報をお届けしたいと思っています。

そして、しつこく問いかけていきます。石木ダムって本当に必要ですか？
一緒に考えていきましょう～

(‘◇’)