長崎新聞1面

 

長崎新聞２７面

 

朝日新聞

 

西日本新聞

 

毎日新聞

 

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/news/20140711-OYTNT50194.html

石木ダム事業　知事、反対地権者と面会

　県と佐世保市が川棚町に建設を計画している石木ダム事業を巡り、中村知事は１１日夜、予定地内のこうばる公民館を訪れ、建設に反対する地権者１３世帯に協力を求めた。地権者側は「今はダムが必要な水不足の状況にない」などと反発した。

　反対地権者が集団で知事と面会するのは２０１０年９月以来２回目。知事には佐世保市の朝長則男市長と川棚町の山口文夫町長が同行し、地権者側は弁護団や支援者を含めて約５０人が参加した。

　国は昨年９月、ダム事業の公益性を認めて土地収用法に基づく事業認定を告示。県は建設に必要な土地を強制的に収用することが可能となり、その裁決申請期限が９月８日に迫っている。知事は「残された時間はわずか。そろそろ具体的な事務手続きを進めなければならない」と地権者側に立ち退きに理解を求めた。

　これに対し、地権者の岩下和雄さん（６７）は「時間がないから同意しろと言うのか。我々の理解を得たいのなら、ダム以外の選択肢も含めて議論すべきだ」などと主張した。

 

ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/5035623681.html

石木ダム　知事と地権者が面談

長崎県と佐世保市が川棚町に建設を計画している石木ダムをめぐり、中村知事は１１日夜、ダムの建設に反対する地権者と面談して改めて建設への協力を求めましたが、地権者側はダムの必要性は認められないとして、議論は平行線をたどりました。
石木ダムをめぐっては、国が去年９月、地権者から土地を強制的に収用することが可能となる「事業認定」を行い、ダムの建設に反対する地権者との対立が深まっています。
こうした事態を打開するため、中村知事は１１日夜、現地を訪れて、地権者や弁護団などおよそ５０人と面談し、「ダムは地域の治水対策に必要でどうかご理解を賜りたい」などと改めて建設への協力を求めました。
しかし、地権者側からは「佐世保市への水の供給量の実績は下がっているのになぜ市が立てている需要予測は上がることになっているのか」などとダムの必要性を疑問視する声が相次ぎ、議論は平行線をたどりました。
面談のあと、中村知事は「地権者の皆様にはダム事業が理解できないというお気持ちがあると思うが、話し合いをさせて頂くなかで、ご理解を得られるよう努力していきたい」と述べました。
一方、地権者の岩下和雄さんは、「私たちは不要なダムだと思っているが、県がどうしても必要だと言うならその根拠を示して頂かなければならない」と述べました。

 

ＮＢＣ長崎放送　
http://www.nbc-nagasaki.co.jp//news/nbcnews.php#4

石木ダム反対地権者と知事が面会

県と佐世保市が東彼・川棚町で計画している石木ダム事業で、事業に反対している地権者と中村知事が１１日夜、４年ぶりに話し合いの場を持ちました。地権者と中村知事との話し合いは、川棚町の地元公民館で行われ佐世保市長も同席しました。石木ダム事業を巡っては、県が土地を強制的に収用できる「事業認定」を受けたことから、地権者らは反発を強めています。土地の収用を採決する委員会への申請期限が９月に迫る中、地権者らは中村知事に、ダムの必要性を直接説明するよう求めていました。中村知事は「川棚川の治水対策、佐世保市の水不足を解消するために不可欠な事業。私はこれからも話し合いの中で解決を目指してまいりたい」とあいさつ。これに対し、地権者代表の岩下和雄さんは「私たちの理解が得たいという思いなら、ダム以外に方法がないか納得のいく議論をしていこう」と答えました。その後の議論では、中村知事らがダムの必要性として、佐世保市の水不足解消を主張したのに対し、地権者側は「水は足りている」と反論。最後まで議論はかみ合いませんでした。

 

ＫＴＮテレビ長崎
http://www.ktn.co.jp/news/

石木ダム　中村知事が４年ぶりに地権者と面談

東彼・川棚町に建設が計画されている石木ダムをめぐり、中村知事と、反対地権者が、昨夜、４年ぶりに面談しました。しかし、計画への理解を求める県側と、白紙撤回を求める地権者との溝は埋まりませんでした。　

石木ダムの建設予定地にある東彼・川棚町の川原公民館で、４年ぶりに顔を合わせた中村知事と、反対地権者。冒頭、中村知事が、計画への理解を求めますが、地権者らは反発。計画の根拠となっている水需要への疑問をぶつけました。馬奈木昭雄弁護士「（実績では）減っているのに、なぜか予測をたてると、今後は右肩上がりで伸びていく。なぜ、こんな予測をたてるのか」これに対し、中村知事や佐世保市の朝長市長は、水需要は適宜見直していて、これから起こり得る水害や、水不足に備えるためには、石木ダムが必要だと説明しました。しかし、地権者側は、すでに対策は進んでいて、ダム建設は必要ないと主張。２時間を超える議論は、平行線のままでした。地権者・岩下和雄さん「私たち１３世帯は、ここで生活を営んでいるんですよ。こういうダム計画は、早く中止してほしい」中村知事「これは、我々の使命ですから、これからも努力していかないといけない。」中村知事は、今後も話し合いを続ける姿勢を示す一方、建設予定地の強制収用については否定しませんでした。

 

ＮＣＣ長崎文化放送
http://www.ncctv.co.jp/news/

知事が石木ダム地権者と面談

県と佐世保市が東彼・川棚町に建設を計画している石木ダムを巡り中村知事が建設に反対する地権者らと４年ぶりに面談しました。中村知事と朝長佐世保市長らは１１日夜、ダム建設予定地の公民館を訪ね、ダムに反対する地権者や弁護団と２時間半に渡って意見を交わしました。利水と治水のためダムが必要と訴える県側に対し、地権者側は「必要性の根拠に納得ができない」などとして、議論は、またも平行線に終わりました。石木ダムを巡っては土地の強制収用に向けた裁決申請の期限が９月に迫っています。

 

以上です。

マスコミは「平行線」という言葉が好きなのか、

正直そのようにしか見えないのか…定かではありませんが、

今回も、そのような言葉が目につきます。

後者だとしたら残念です。

 

昨夜は、やっと話し合いの第一歩を踏み出したところです。

今後少しずつ距離を縮めていきたい、

本当に実りある議論をすることによって、

佐世保市の水の実態と川棚川の治水の問題を、行政と市民が真剣に語り合い、

ダム有りきではなく、真の有益な対策を考えていきたい、

と思っているところです。　

マスコミの皆さんにも、そのような目で見守っていただけたら有難いな・・・

 

 

石木ダム反対運動の拠点ともいうべき川原公民館に、知事がやってきました。

やっと実現した知事との面談です。

知事だけではありません。左右に佐世保市長と川棚町長も着座し、関係自治体の首長が全員集合です。

その後ろには県土木部長、河川課長ら県職員、佐世保市水道局長ら水道局職員も揃っています。

県側はやっと、石木ダムの必要性について、真正面から私たちと議論する気になってくれたのか！

と、みんな期待して見つめました。

 

しかし、冒頭の挨拶は、やはりお願いでした。

会場からは一気に怒号があがりました。

知事も市長も、やはりどうしてもお願いの場としか捉えていないのか…

との落胆があって、地権者からの話も「不愉快だ」との言葉から始まりました。

それは第三者にはなかなか理解が難しいとは思いますが、

地権者の立場に寄り添ってみれば、もっともなことなのです。

 

冒頭の地権者の話を以下に紹介します。

知事はこれまで「ご理解が得られるよう今まで何度も説明をしてきた」と言うが、

それは本当だろうか？

私たちが納得できるような本当の説明をやってきただろうか？

私たちにとってはただの一度もない。

当初から私たちは石木ダムの必要性に疑問を持っていた。

だから、専門家を交えて議論しましょうと何度も言ってきた。

しかし、１９８２年当時の高田知事は話し合いを蹴って機動隊を導入し強制測量をやった。

その後、県は生活再建と補償の話し合いしかしないと言ってきた。

３年前のダム検証の時も、私たちは専門家を入れて検証してほしいと何度も言った。

しかし、起業者（県と佐世保市）、川棚町、波佐見町の行政側だけで検討を進め、

たった３回の検討会議で、ダム優位と結論づけた。

公共事業評価監視委員会の委員からも疑問の声が出たが、

委員長によって話が打ち切られ事業継続となった。

見せかけだけの検討の場だった。

このように、県が真摯にダムの必要性を私たちと議論したことは過去一度もなかった。

私たちとの話し合いを拒んできたのは県の方だ。

今からでも遅くない。

私たちの理解が得たいと本当に思うなら、

石木ダムの必要性について、また、ダム以外に方法が無いのかについて、

納得のいく議論をしていこうではないか。

今日を第１回の場として議論を始めよう。

形だけでなく、納得のいく真の話し合いをやってほしい。

それがここにいる皆の総意だ。

と訴えて、マイクを弁護団に渡し、具体的な議論に入っていきました。

とても素晴らしい導入でした。

この言葉の重みを、県も市も、特に知事には十分に受け止めてもらいたいと願っています。

 

さて、はじめに議論されたのは、利水についてです。

なぜ佐世保市は石木ダムを必要とするのか、今現在水が不足しているのか？

それとも過去の渇水被害の再来を防ぐためなのか？

その基本的な質問をぶつけられて、市側は明確に答えることができませんでした。

 

水道局長の答えは要約すればこういうことでした。

現実に今日明日の水が足りないというわけではない。

しかし我々は水道事業者として、常時必要とする水を提供する義務を負っている。

リスク管理ができる水源を保有しているかと言うと、そうではない。

（平時は足りていても渇水がおきたときに今のままでは対応できない）

また、現時点だけでなく、10年後のことも考えて水需給計画を立てなければならない。

 

市長の答えはこうでした。

私どもは平成6年の渇水が原点。市民は大変な思いをした。

だからどうしてもダムが必要。理解してほしい。

市政を預かる者としてはリスク管理をしなければならない。

 

つまりポイントは２つ。

その１．平成６年に匹敵する大渇水が再来したときに今も同じ被害が生じるのか？

　　　　リスク管理しなければというなら、当然シミュレーションしているはず。

　　　　その資料を示してほしい。

水道局：トライしたが、データが不十分だったのでシミュレーションはできていない。

　　　　だから石木ダムの必要性の根拠とはしていない。

　　　　ただ過去の渇水被害の証左としてあげているだけ。

その２．将来の需要予測が妥当なのか？

　　　　昭和50年の資料では、佐世保市には10万5000トンの施設能力があるが、

　　　　将来16万トンの水が必要になる、6万トン足りないからダムが必要と言っていた。

　　　　しかし現在では7万7000トンしかなく、11万トン必要だから4万トン足りないという。

　　　　40年前には16万トン必要と言っていたが、今その需要は半分の8万トンになっている。

　　　　ダムは要らないじゃないか？

　　　　また当時のまま10万5000トンの水を確保していればが今は足りているはずだが？

水道局長：市民は渇水の記憶が強くて節水意識が高いので、生活用水が他都市に比べて少ない。

　　　　記憶が薄れてくれば水使用量も増えていくと予想される。

弁護団：節水意識が高いのは誇るべきこと。

　　　　その意識を保持しようとせず、水需要が増えるのを期待するのは本末転倒ではないか？

知事：保有水源が減少したことについては、佐世保市は以前は不安定水源に頼っていたが、

　　　水道事業者としては安定水源に切り替えていかねばならないからだと理解している。

弁護団：安定水源、不安定水源という定義は水道法にはない。

　　　慣行水利権は許可水利権ではないが、安定水利権と見做されているはず。

　　　佐世保市が慣行水利権を保有水源と認めないのは一般的ではない。

　　　これを認めれば水源が不足しているとは言えないはず。

 

その後、話は治水に移りましたが、まず初めに、

まだ残っている河川改修工事が終われば、

石木ダムがなくても過去の洪水被害は防げる、流下能力はある

ということが確認されました。

 

では、県が予測している100年に1度の雨ではどうなのか？

つまり、24時間で４００mmの雨が降った場合、石木ダムがなくては防げないのか？

という問題です。

 

河川課長：同じ400mmでも降り方によって違う。

　　　　　９パターンの内の１つ、昭和42年型の降り方の場合、流量が1400mmになり、

　　　　　石木ダムが無ければ防げない。 

弁護団：他の８パターンでは石木ダムが無くても大丈夫のようだが、

　　　　それでは１００分の1の確率にならないのではないか？

土木部長：最悪のパターンに当てはめて考えるので、他のパターンは関係ない。

　　　　パターンに確率は無い。雨量が100年に1度だから確率は100分の1だ。

弁護団：実際にこの100年の間に流量が1400mmになったことはあるのか？

河川課長：それはわからない。データが昭和22年以降しか存在しないのでわからない。

弁護団：データや資料はなくても大きな被害の場合は語り継がれている。

　　　　地域の人は昭和23年の水害以上の大きな水害は聞いた事がないと言っている。

　　　　Ｓ23の洪水を100年に1度の洪水と見てもいいのではないか。

　　　　だとすれば、河川改修だけで防げるので石木ダムは不要。

　　　　少なくとも、そのような過去の被害の聞き取り調査などやってほしい。

 

第1回目の議論はそこで終了となり、最後に地権者のお二人から発言がありました。

Ａさんは、採石場跡地を利水用の貯水池として活用する代替案を示し、

　　「半世紀にわたりどれだけの無駄な時間と無駄なお金が費やされてきたのか

　　　権力と金の力で平和な安住の地が滅茶苦茶に破壊された」と訴えました。

Ｂさんは、最近見た夢として、

　　「工事が始まって、皆が座り込んでいた。

　　　大きなダンプの運転席には久保前知事が座っていた。

　　　がんばらんば国体の開催が危ぶまれ、ネット上で知事への批判が集中していた。

　　　長崎県がやっていることは強制収用の乱用、

　　　国体に県民の関心が移っている間に着工した等々。

　　　知事は覚書の精神を無視して強行して悪かったと平身低頭していた。

　　　知事の顔は誰だかよくわからなかった。

　　　その後どうなるのか…と思っていたら、夢から覚めた」と、披露してくれました。

 

中村知事はどんな思いで、この夢の話を聞いていたでしょうか？

苦笑いなさっていたでしょうか？

少し不愉快になられたでしょうか？

 

私はＢさんなりの、ユーモアあふれる知事へのラブレターのように感じました。

面談の冒頭に、まじめでキツイ要請があったように、地権者の皆さんは（もちろん私たちも）、

知事と真剣に話し合いたいのです。

事実を見つめ、客観的データに基づくまともな議論をし、そこに知事も参加する。

そうすること無しに、部下任せで判断すべきではない。

知事の判断はそれほど重いと思っているからです。

 

どうか今後も1回でも多く、この場に足を運んで頂けるよう願っています。

 

この面談の一部始終はこちらで公開されています。

https://www.youtube.com/watch?v=7vHcEJL4cms&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=IvyApLZEztQ&feature=youtu.be

 

 

ダムを造るために過大な水需要予測をでっちあげるのは、石木ダムに限らず、どこでもやられていることのようです。

特に北海道の当別ダムでは、以前それがかなり大きな問題になったこともありましたが、

形式的な再検証をして問題無しとして事業は進み、

２０１２年１０月に完成し、２０１３年４月供用開始されました。

そして、それから約１年後の今年３月、札幌市水道局は新たな水需要予測を公表しましたが、

それは、これまでの予測を大幅に下方修正したものとなっていました。

札幌市水道局による次期中期計画の
http://www.city.sapporo.jp/suido/c03/c03third/documents/h25-2mizu-3.pdf
最終ページのファイル５９「日最大給水量」のグラフを見ると、

将来（２０３５年度）の予測値は、一日６１．８万㎥となっていて、

直近（２０１２年度）の実績値よりやや微増といった程度で、妥当な予測だと思われます。

ところが、これは前回（２００７年度）の予測よりも２５万㎥も下方修正したもので、

前回の予測がいかに過大で、でたらめなものであったかということを示しています。

 

当時は、一日最大給水量が６７万㎥ほどだったのに、２０３５年度には８７万㎥にまで増大する、

しかし保有水源は８３万㎥しかないので、４万㎥足りない、

よって当別ダムが必要だと主張していたのです。

 

人口は減少しているのに、今後２０万㎥も増えるはずがないと市民団体は抗議しましたが、

聴く耳を持たず、ダム事業は進められ、一昨年秋に完成、昨年４月から運用が開始されました。

ここまでくれば安心。

もう嘘の需要予測は不要ということなのでしょう。

今年の新予測では、２０３５年度の一日最大給水量は６１．８万㎥というまともな数字が提示されています。

なんとまあ、ゲンキンな！というか正直というか・・・

 

前回と今回の予測をわかりやすく示したグラフがあります。

水源連の嶋津暉之氏によるものです。

 

 

「ダムができれば、架空予測は用無しということです。

　このように、ダム参加の口実をつくるための架空予測が罷り通ってきているのです。」

（嶋津氏コメント）

 

 

Facebookで素晴らしい呼びかけを見つけました。

https://www.facebook.com/keisuke.ikeda.334/posts/592551800854863

 

一人の若者が石木ダムについての素朴な思いを素直に発信して、

佐世保市に声を届けようとしています。

すごいな〜、嬉しいな〜、

すぐに「石木川まもり隊」のFacebookでもシェアしましたが、

Facebookやってない人にも伝えたいと思い、発信人の許可を得て、

ここにも転載させてもらうことになりました。

是非読んでみてください。

そして周りの方にも伝えて頂けると嬉しいです。

 

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佐世保の町でちょくちょく目にする『石木ダム建設は、市民の願い』って看板、皆さんどう思いますか？

僕は佐世保市民ですが、一回も望んだ事はありません。
もしかしたら望んでない僕は佐世保市民ではないのでしょうか？
いや、そんなことはない。僕は佐世保を愛していますし、税金もちゃんと払った。

ああいう書かれ方したら、なんか腹が立ちませんか？(あ、願ってる方には申し訳ありません)

というわけで、前々からあの旗を降ろしてもらおうとお願い(苦情じゃないよ！)しようと思っておりまして、…
僕一人じゃあ願ってない市民もいるよ？って伝わりにくいので、もしよかったら、同じ想いの佐世保市民の方おられましたら、
(元佐世保市民、気持ちは佐世保市民！でも可)水道局さんにメール、ファックス、電話などしてみませんか？

怖いことは何もないですので、要点は簡単に、
「佐世保市民ですが、石木ダムは望んでいませんので『石木ダム建設は、市民の願い』の垂れ幕や看板は撤去していただけませんか」くらいでいいと思います

シェアしていただけるならば時間もおきたいので、来週の月曜日くらいに一斉にやりませんか

【佐世保市民だけど石木ダム願ってはいないよ？ファックス・メール大作戦！】
七月七日、朝から１７時まで

やるよって方、コメント連絡シェアしてくれたら嬉しいです

佐世保市水道局
電話 0956-24-1121
ファックス
0956-25-9685
メールアドレス
suikei@city.sasebo.lg.jp(経営管理課)

僕は役所なんかに文句、じゃない意見するときはいつも必ずフルネームと住所、電話番号を明記します。
匿名で文句、じゃないや意見だけ言うのもフェアじゃないと思うので。
今まで何度もやってきましたが、特に嫌がらせなどは受けずにかえって丁寧にお返事くれたりします。
本名はちょっと…
て方は、
佐世保市松川町リサイクルショップ店員
とかくらいでも書くようにしましょう。まあ、押し付けじゃないけん匿名でも全然構いません。

それでは、シェア開始ー！(せめて5人は！)

 

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